Recommended Posts

HTML5 позволяет семантически разделить страницу. ЧТо в теории позволяет поисковикам более качественно индексировать страницу, т.е. индексировать сам контент, нежели беспорядочные(для поисковика) конструкции.

Вопрос 1: Существует ли реальная польза от html5 сегодня? Влияет ли использование нового стандарта на поисковую оптимизацию?

Дело в том, что IE6-8 не поддерживают этот стандарт нативно. Приходится писать JS код с созданием новых элементов, иначе браузер не знает о них. А как мы знаем,

, в обещственных местах(клубах,кафе,школах, институтах) - отключен JS. И если мы перейдем на HTML5, то потеряем часть клиентов. Что вы думаете на эту тему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

IE6-8 не поддерживает только стилизацию новых структурных элементов. Ничто не мешает использовать их только для семантического разделения в расчете на тех, кто понимает, а оформление вешать на старые добрые дивы.

Если переформулировать вопрос как «есть ли польза от этих новых структурных элементов», то последнее время вокруг него опять поднимаются споры, и есть мнение, что для семантики важнее выделить наиболее важные элементы с помощью добрых старых микроформатов или модных новых микроданных (со словарями schema.org). Но в широком смысле пользоваться HTML5 сегодня приходится, альтернатив просто нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

<...>Ничто не мешает использовать их только для семантического разделения в расчете на тех, кто понимает, а оформление вешать на старые добрые дивы.<...>

Т.е. Вы предлагаете делать двойную верстку, а именно: оборачивать обычные div блоки поверх еще и тегами <article>, <nav>, да?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему двойную? Скорее, предлагаю заменить привычные комменты для себя (типа <!-- меню -->...<!-- конец меню -->) семантическими метками, понятными и человеку, и (возможно) поисковику :)

Но это лишь один из множества вариантов. Можно пользоваться коротким доктайпом и удобностями типа autocomplete (это всё работает и в IE6+), но не пользоваться новыми структурными тегами, ограничиваясь логичной иерархией заголовков. Можно отдавать старым IE (по статистике IE8 <4%, еще более старые — на уровне шума) упрощенную чисто текстовую версию. Надо смотреть по специфике проекта, аудитории и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть мнение, что такие поисковики как Google обращают внимание на наличие структурных тегов HTML5. Как на это реагируют наши поисковики не известно. Я думаю, что можно написать в поддержку Яндекса и спросить у них. Чтобы ИЕ6-8 начали поддерживать новые элементы Джон Ресиг уже давно придумал скрипт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В поисках ответа перерыл интернет, и обнаружил, что сам яндекс использует HTML 4.01(doctype 4.01).

Что касается симантического анализа, то ответ яндекса таков:

К сожалению, в настоящий момент новые теги HTML5 не поддерживаются нашими алгоритмами, т.к. данный язык разметки еще не утвержден как стандарт и не является полностью доработанным.

<...>Мы постоянно развиваем алгоритмы ранжирования и прилагаем все усилия, чтобы показывать пользователям самую свежую, точную и объективную информацию на каждый поисковый запрос. И, конечно, стараемся следить за всеми новшествами в интернете и адаптироваться к ним.

Все наши новости о поиске и нововведениях Вы можете найти на странице нашего корпоративного блога: webmaster.ya.ru.

Думаю гугл ответит так же.

Вердикт: использовать HTML5 можно, но для реализации каких-либо удобных функций и для того, чтобы быть в "теме" современных технологий. Но на симантику это никак не влияет.

Как только это хоть как-то начнет влиять на симантику, у яндекса наверняка появится заметка на соответсвующей странице.

Но не думаю, что это произойдет в ближайшие 2-3 года, так как менять алгоритм индексирования - довольно сложная задача.

Edited by kisil-mike

Share this post


Link to post
Share on other sites
обнаружил, что сам яндекс использует HTML 4.01(doctype 4.01).

Всё нормально, он является разрешенным для HTML5 (хотя и не рекомендуется) ;) И, похоже, такая ерунда только на главной странице, у которой даже заходов с IE5.x (не знающих других режимов, кроме Quirks) ощутимое количество. На поиске по картинкам и т.п. уже доктайп нормальный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я люблю всякие модные фишки, но вот новые структурные теги не использую. Если б хотя бы IE8 поддерживал их, я б не стал отказываться. А так - еще одна зависимость от javascript в IE7-8 при отсутствии весомой пользы.

Доктайп само собой использую короткий, но на самом деле это ни на что не влияет. Ну и атрибуты типа placeholder конечно тоже. Ах да, еще теги b, s, i и u. Но не как полная замена strong del ins и em, а только когда html4 теги не подходят по семантике. Хотя в последнее время подумываю все-таки начить использовать article, section, aside и т.д, всеж старые ослы (IE) почти вымерли. Это полезно хотя бы для повышения читабельности разметки :)

Как уже сказали - полезнее использовать микроразметку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выскопосещаемая gazeta.ru, например, использует эти семантические элементы, а вот как она выглядит в IE8 с отключённым JS:

s_1359652251_5234083_58801a4fbb.jpeg

Читаемость, в принципе, сохраняется, но и куча явных косяков тоже присутствует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vin,

Как часто отключают js? Или даже какой процент пользователей, использующий ИЕ8 и отключающий js?

Сейчас js настолько плотно используется практически на всех сайтах, что отключение его приводит к значительной неработоспособности сайта.

Человек сознательно же отключивший js, знает обо всех последствиях такого шага.

Поэтому не вижу никаких проблем в использовании js для "понимания" ИЕ8 новых тегов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

sigma77, это скорее ТС надо адресовать вопрос))

А как мы знаем, в обещственных местах(клубах,кафе,школах, институтах) - отключен JS. И если мы перейдем на HTML5, то потеряем часть клиентов. Что вы думаете на эту тему?

Спорное утверждение про общественные места, но вот яндекси с гуглями вообще подобные роскоши себе позволить не могут. Gazeta.ru, как мы видим, "теряет в форме", но полностью не разваливается и читаемость сохраняет. Для "обычных" же сайтов с относительно небольшой посещаемостью, думаю, можно и забить, ибо суммарная доля IE7-8 уже ок. 5%, и у больше 99% из них JS включён.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему, сейчас уже не имеет смысла строить сайт без учёта js. Он используется настолько широко, что де-факто является неотъемлимым атрибутом нормальног веб-серфинга. Отключают js отдельные параноики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему, сейчас уже не имеет смысла строить сайт без учёта js. Он используется настолько широко, что де-факто является неотъемлимым атрибутом нормальног веб-серфинга. Отключают js отдельные параноики.

Абсолютно не согласен. Если разработчик завязывает все на Javascript, то либо он ничего не умеет делать нормально, либо ему лень.

Я не параноик, однако не хочу пострадать из-за чъей-то криворукости. А она есть повсюду - среди разработчиков браузеров, стандартов, веб-сайтов и тд. Да что уж там, я порой тоже криворук.

http://www.opennet.r...shtml?num=31797

http://www.opennet.r...shtml?num=24132

http://habrahabr.ru/post/164539/

http://habrahabr.ru/post/165339/

Я бы предпочел включать javascript только когда это действительно нужно. Ну и конечно в белые списки вносить twitter, youtube и т.д. Неприятно когда из-за какого-то быдлокодера не работает регистрация на сайте , не отображается контент вообще, или не работает еще какая-то важная функция, которая могла бы с успехом работать без js.

Edited by danik.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему, сейчас уже не имеет смысла строить сайт без учёта js. Он используется настолько широко, что де-факто является неотъемлимым атрибутом нормальног веб-серфинга. Отключают js отдельные параноики.

Абсолютно не согласен. Если разработчик завязывает все на Javascript, то либо он ничего не умеет делать нормально, либо ему лень.

Я не параноик, однако не хочу пострадать из-за чъей-то криворукости. А она есть повсюду - среди разработчиков браузеров, стандартов, веб-сайтов и тд. Да что уж там, я порой тоже криворук.

http://www.opennet.r...shtml?num=31797

http://www.opennet.r...shtml?num=24132

http://habrahabr.ru/post/164539/

http://habrahabr.ru/post/165339/

Я бы предпочел включать javascript только когда это действительно нужно. Ну и конечно в белые списки вносить twitter, youtube и т.д. Неприятно когда из-за какого-то быдлокодера не работает регистрация на сайте , не отображается контент вообще, или не работает еще какая-то важная функция, которая могла бы с успехом работать без js.

Включать?? :))) хаха, а как это выглядит на практике? Вот, допустим, садитесь за компьютер, торжественно выключаете js, забиваете в гугл поисковую фразу, и по одному сайту сначала внимательно осматриваете, потом, убедившись, что нет слежки, осторожно включаете js? Потом закрываете данный конкретный сайт, выключаете js и идёте на следующий сайт? :)

Посмотрите firebug'ом ЛЮБОЙ сайт, сколько грузится скриптов.

ps. хаха, сейчас выключил js ради прикола, форум пишет:" Отключен JavascriptУ вас отключен Javascript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите Javascript для получения доступа ко всем функциям."Надо ли говорить, что окно отправки материала, через которое я сейчас набиваю этот текст, превратилось в унылое говно? :)

Edited by botyaslonim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Включать?? :))) хаха, а как это выглядит на практике? Вот, допустим, садитесь за компьютер, торжественно выключаете js, забиваете в гугл поисковую фразу, и по одному сайту сначала внимательно осматриваете, потом, убедившись, что нет слежки, осторожно включаете js?

Кто-то ещё не знает про noscript? Скажите, а у вас Интернет по карточкам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажите, а у вас Интернет по карточкам?

Мобильный интернет очень часто бывает с довольно жестким лимитом. Но, имхо, JS чаще отключают не ради экономии, а из-за паранойи безопасности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В данном конкретном случае речь же идёт не о полной неработоспособности без JS везде, а только в IE 8 и ниже. А вот в них нельзя так легко отключать/включать JS в два клика, как Firefox с аддоном Noscript или Opera (через F12). В IE для этого нужно такие дебри преодолеть — не думаю, что из N посетителей гипотетического сайта наберётся хотя бы 0.01% пользователей, умудряющихся сидеть на IE=<8 ещё и с отключённым джаваскриптом.

Edited by Vin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Similar Content

  • Member Statistics

    46,511
    Total Members
    3,128
    Most Online
    Marking
    Newest Member
    Marking
    Joined
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.