Jump to content
  • Sign Up

Recommended Posts

HTML5 позволяет семантически разделить страницу. ЧТо в теории позволяет поисковикам более качественно индексировать страницу, т.е. индексировать сам контент, нежели беспорядочные(для поисковика) конструкции.

Вопрос 1: Существует ли реальная польза от html5 сегодня? Влияет ли использование нового стандарта на поисковую оптимизацию?

Дело в том, что IE6-8 не поддерживают этот стандарт нативно. Приходится писать JS код с созданием новых элементов, иначе браузер не знает о них. А как мы знаем,

, в обещственных местах(клубах,кафе,школах, институтах) - отключен JS. И если мы перейдем на HTML5, то потеряем часть клиентов. Что вы думаете на эту тему?

Share this post


Link to post
Share on other sites

IE6-8 не поддерживает только стилизацию новых структурных элементов. Ничто не мешает использовать их только для семантического разделения в расчете на тех, кто понимает, а оформление вешать на старые добрые дивы.

Если переформулировать вопрос как «есть ли польза от этих новых структурных элементов», то последнее время вокруг него опять поднимаются споры, и есть мнение, что для семантики важнее выделить наиболее важные элементы с помощью добрых старых микроформатов или модных новых микроданных (со словарями schema.org). Но в широком смысле пользоваться HTML5 сегодня приходится, альтернатив просто нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

<...>Ничто не мешает использовать их только для семантического разделения в расчете на тех, кто понимает, а оформление вешать на старые добрые дивы.<...>

Т.е. Вы предлагаете делать двойную верстку, а именно: оборачивать обычные div блоки поверх еще и тегами <article>, <nav>, да?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему двойную? Скорее, предлагаю заменить привычные комменты для себя (типа <!-- меню -->...<!-- конец меню -->) семантическими метками, понятными и человеку, и (возможно) поисковику :)

Но это лишь один из множества вариантов. Можно пользоваться коротким доктайпом и удобностями типа autocomplete (это всё работает и в IE6+), но не пользоваться новыми структурными тегами, ограничиваясь логичной иерархией заголовков. Можно отдавать старым IE (по статистике IE8 <4%, еще более старые — на уровне шума) упрощенную чисто текстовую версию. Надо смотреть по специфике проекта, аудитории и т.п.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть мнение, что такие поисковики как Google обращают внимание на наличие структурных тегов HTML5. Как на это реагируют наши поисковики не известно. Я думаю, что можно написать в поддержку Яндекса и спросить у них. Чтобы ИЕ6-8 начали поддерживать новые элементы Джон Ресиг уже давно придумал скрипт.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В поисках ответа перерыл интернет, и обнаружил, что сам яндекс использует HTML 4.01(doctype 4.01).

Что касается симантического анализа, то ответ яндекса таков:

К сожалению, в настоящий момент новые теги HTML5 не поддерживаются нашими алгоритмами, т.к. данный язык разметки еще не утвержден как стандарт и не является полностью доработанным.

<...>Мы постоянно развиваем алгоритмы ранжирования и прилагаем все усилия, чтобы показывать пользователям самую свежую, точную и объективную информацию на каждый поисковый запрос. И, конечно, стараемся следить за всеми новшествами в интернете и адаптироваться к ним.

Все наши новости о поиске и нововведениях Вы можете найти на странице нашего корпоративного блога: webmaster.ya.ru.

Думаю гугл ответит так же.

Вердикт: использовать HTML5 можно, но для реализации каких-либо удобных функций и для того, чтобы быть в "теме" современных технологий. Но на симантику это никак не влияет.

Как только это хоть как-то начнет влиять на симантику, у яндекса наверняка появится заметка на соответсвующей странице.

Но не думаю, что это произойдет в ближайшие 2-3 года, так как менять алгоритм индексирования - довольно сложная задача.

Edited by kisil-mike

Share this post


Link to post
Share on other sites
обнаружил, что сам яндекс использует HTML 4.01(doctype 4.01).

Всё нормально, он является разрешенным для HTML5 (хотя и не рекомендуется) ;) И, похоже, такая ерунда только на главной странице, у которой даже заходов с IE5.x (не знающих других режимов, кроме Quirks) ощутимое количество. На поиске по картинкам и т.п. уже доктайп нормальный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я люблю всякие модные фишки, но вот новые структурные теги не использую. Если б хотя бы IE8 поддерживал их, я б не стал отказываться. А так - еще одна зависимость от javascript в IE7-8 при отсутствии весомой пользы.

Доктайп само собой использую короткий, но на самом деле это ни на что не влияет. Ну и атрибуты типа placeholder конечно тоже. Ах да, еще теги b, s, i и u. Но не как полная замена strong del ins и em, а только когда html4 теги не подходят по семантике. Хотя в последнее время подумываю все-таки начить использовать article, section, aside и т.д, всеж старые ослы (IE) почти вымерли. Это полезно хотя бы для повышения читабельности разметки :)

Как уже сказали - полезнее использовать микроразметку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Выскопосещаемая gazeta.ru, например, использует эти семантические элементы, а вот как она выглядит в IE8 с отключённым JS:

s_1359652251_5234083_58801a4fbb.jpeg

Читаемость, в принципе, сохраняется, но и куча явных косяков тоже присутствует.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vin,

Как часто отключают js? Или даже какой процент пользователей, использующий ИЕ8 и отключающий js?

Сейчас js настолько плотно используется практически на всех сайтах, что отключение его приводит к значительной неработоспособности сайта.

Человек сознательно же отключивший js, знает обо всех последствиях такого шага.

Поэтому не вижу никаких проблем в использовании js для "понимания" ИЕ8 новых тегов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

sigma77, это скорее ТС надо адресовать вопрос))

А как мы знаем, в обещственных местах(клубах,кафе,школах, институтах) - отключен JS. И если мы перейдем на HTML5, то потеряем часть клиентов. Что вы думаете на эту тему?

Спорное утверждение про общественные места, но вот яндекси с гуглями вообще подобные роскоши себе позволить не могут. Gazeta.ru, как мы видим, "теряет в форме", но полностью не разваливается и читаемость сохраняет. Для "обычных" же сайтов с относительно небольшой посещаемостью, думаю, можно и забить, ибо суммарная доля IE7-8 уже ок. 5%, и у больше 99% из них JS включён.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему, сейчас уже не имеет смысла строить сайт без учёта js. Он используется настолько широко, что де-факто является неотъемлимым атрибутом нормальног веб-серфинга. Отключают js отдельные параноики.

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему, сейчас уже не имеет смысла строить сайт без учёта js. Он используется настолько широко, что де-факто является неотъемлимым атрибутом нормальног веб-серфинга. Отключают js отдельные параноики.

Абсолютно не согласен. Если разработчик завязывает все на Javascript, то либо он ничего не умеет делать нормально, либо ему лень.

Я не параноик, однако не хочу пострадать из-за чъей-то криворукости. А она есть повсюду - среди разработчиков браузеров, стандартов, веб-сайтов и тд. Да что уж там, я порой тоже криворук.

http://www.opennet.r...shtml?num=31797

http://www.opennet.r...shtml?num=24132

http://habrahabr.ru/post/164539/

http://habrahabr.ru/post/165339/

Я бы предпочел включать javascript только когда это действительно нужно. Ну и конечно в белые списки вносить twitter, youtube и т.д. Неприятно когда из-за какого-то быдлокодера не работает регистрация на сайте , не отображается контент вообще, или не работает еще какая-то важная функция, которая могла бы с успехом работать без js.

Edited by danik.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

По-моему, сейчас уже не имеет смысла строить сайт без учёта js. Он используется настолько широко, что де-факто является неотъемлимым атрибутом нормальног веб-серфинга. Отключают js отдельные параноики.

Абсолютно не согласен. Если разработчик завязывает все на Javascript, то либо он ничего не умеет делать нормально, либо ему лень.

Я не параноик, однако не хочу пострадать из-за чъей-то криворукости. А она есть повсюду - среди разработчиков браузеров, стандартов, веб-сайтов и тд. Да что уж там, я порой тоже криворук.

http://www.opennet.r...shtml?num=31797

http://www.opennet.r...shtml?num=24132

http://habrahabr.ru/post/164539/

http://habrahabr.ru/post/165339/

Я бы предпочел включать javascript только когда это действительно нужно. Ну и конечно в белые списки вносить twitter, youtube и т.д. Неприятно когда из-за какого-то быдлокодера не работает регистрация на сайте , не отображается контент вообще, или не работает еще какая-то важная функция, которая могла бы с успехом работать без js.

Включать?? :))) хаха, а как это выглядит на практике? Вот, допустим, садитесь за компьютер, торжественно выключаете js, забиваете в гугл поисковую фразу, и по одному сайту сначала внимательно осматриваете, потом, убедившись, что нет слежки, осторожно включаете js? Потом закрываете данный конкретный сайт, выключаете js и идёте на следующий сайт? :)

Посмотрите firebug'ом ЛЮБОЙ сайт, сколько грузится скриптов.

ps. хаха, сейчас выключил js ради прикола, форум пишет:" Отключен JavascriptУ вас отключен Javascript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите Javascript для получения доступа ко всем функциям."Надо ли говорить, что окно отправки материала, через которое я сейчас набиваю этот текст, превратилось в унылое говно? :)

Edited by botyaslonim

Share this post


Link to post
Share on other sites

Включать?? :))) хаха, а как это выглядит на практике? Вот, допустим, садитесь за компьютер, торжественно выключаете js, забиваете в гугл поисковую фразу, и по одному сайту сначала внимательно осматриваете, потом, убедившись, что нет слежки, осторожно включаете js?

Кто-то ещё не знает про noscript? Скажите, а у вас Интернет по карточкам?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Скажите, а у вас Интернет по карточкам?

Мобильный интернет очень часто бывает с довольно жестким лимитом. Но, имхо, JS чаще отключают не ради экономии, а из-за паранойи безопасности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В данном конкретном случае речь же идёт не о полной неработоспособности без JS везде, а только в IE 8 и ниже. А вот в них нельзя так легко отключать/включать JS в два клика, как Firefox с аддоном Noscript или Opera (через F12). В IE для этого нужно такие дебри преодолеть — не думаю, что из N посетителей гипотетического сайта наберётся хотя бы 0.01% пользователей, умудряющихся сидеть на IE=<8 ещё и с отключённым джаваскриптом.

Edited by Vin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Similar Content

  • Member Statistics

    46,842
    Total Members
    1,451
    Most Online
    Suppilulima
    Newest Member
    Suppilulima
    Joined
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Спрашивают сейчас

  • Пишут сейчас

    • Мучаюсь, не могу не как попасть на иконки вацапа и вайбера, используя карту изображений. Не как не пойму как эти координаты высчитать.   В итоге сделал три картинки и задал инлайн блок и всем картинкам ссылки.
    • Облако в помощь: как облачные технологии помогают известным компаниям Ценным опытом нужно делиться, особенно – опытом успешного использования облачных сервисов. Начнем с опыта компаний, чьи товары и услуги на слуху по всему миру. Поговорим о тех, кто внедрил облачные технологии (или планирует это сделать) и выгодно использует свое облачное преимущество над конкурентами.   Немного истории   Люди грезили облаками всегда. И если в буквальном смысле их покорение далось человечеству еще в 18 веке (спасибо братьям Монгольфье), то в интересующем нас значении все произошло много позже.   Ждать пришлось более двух столетий. Да, «облачные» идеи провозглашались еще в 50-х годах 20 века, задолго до появления интернета, но впервые по-настоящему материализовались лишь в 1999 году. Тогда компания Salesforce начала давать пользователям доступ к своим вычислительным ресурсам через веб-сайт. Новинка разлеталась как горячие пирожки, поэтому скоро похожими решениями обзавелись гиганты – Amazon, Google, IBM и Microsoft.   Облако на колесах   Компьютерам, как известно, уже давно не сидится в офисах – добрались они и до автопромышленности, причем много лет назад. А где компьютеры, там и до облака рукой подать. Одними из первых это смекнули в компании Volvo и приступили к созданию умного автомобиля нового поколения. А работать он будет вот как: автомобиль во время движения фиксирует все потенциальные опасности (скользкий участок трассы, яма, авария, обломок дерева и т.д.) и передает их в облачную базу данных, откуда эта информация транслируется на все автомобили, которые приближаются к опасному отрезку пути. Если Volvo успеет внедрить эту технологию раньше всех, то наверняка покорит сердца еще большего количества автолюбителей, в частности тех, кому безопасность на дороге превыше всего.       Финансы В банковском деле вопрос безопасности тоже стоит далеко не на последнем месте. Это, а еще желание опередить конкурентов в плане производительности привело в облака мировых гигантов банковского дела: BBVA, Goldman Sachs, Capital One и других. За признанными авторитетами подтягиваются организации поменьше – облачные технологии становятся трендом среди банкиров.   В Украине процесс виртуализации хоть и отстает немного, но на месте не стоит. Не так давно экс-топы ПриватБанка анонсировали запуск осенью 2017 года первого в стране мобильного банка без физических отделений. Сами разработчики обещают, что приложение будет даже круче, чем Приват24. Ждем.   Умный дом…   Технологии умного дома стремительно обретают популярность по всему миру. Активнее всего их внедряют в США, Китае и Германии. Суть следующая – в доме подключаются датчики и устройства, которые связывают между собой все электроприборы и позволяют управлять ими с помощью одного пульта или даже смартфона. Чтобы хранить и обрабатывать весь массив информации, пользователю, по логике, нужен мощный компьютер, что сказывается на стоимости такого решения. Выход нашелся довольно быстро – обрабатывать информацию в вычислительном облаке, что позволило снизить затраты на умный дом, подняв тем самым его популярность.   Если полноценный умный дом не по карману, то можно выбрать его «упрощенные», бюджетные версии. В частности, компания Xiaomi со своим Smart Home Kit предложила автоматизировать основные процессы в доме по доступной цене, чем значительно повысила свой авторитет на рынке.   …да и город не дурак   Если построить рядом много умных домов, получится умный город? Ну, почти. :) Умный город – это еще и интеллектуальные системы общественного транспорта, виртуальные очереди в поликлинику и городские службы, централизованная система проката велосипедов и автомобилей и много других по-настоящему классных и нужных решений. Среди европейских городов такие системы частично реализованы в Париже, Мадриде, Барселоне, Лондоне.   Не отстает Китай. Так, власти административного района Макао (или, как его еще называют, «Китайский Лас-Вегас») заключили соглашение на внедрение облачных технологий с компанией Alibaba. Уже через 4 года Макао превратится в умный город с развитой ИТ-инфраструктурой.   На этом, пожалуй, пока сделаем паузу. Впишите и свое имя в список великих, прихватив с собой облако на удачу. Не знаете, с чего начать? Обращайтесь к нам за грамотной консультацией, мы рады вам 24х7.    
    • По указанному адресу убрал, проблема осталась
  • Popular Contributors

×
×
  • Create New...